Отправлено: 22.01.09 23:25. Заголовок: Граф Рошфор

Граф Рошфор – незнакомец из Менга, напарник Миледи, «человек со шрамом», «демон», суперагент кардинала, разгромивший заговор маркиза Шале и спасший от смерти королья Людовика ХIII. Ну и конечно укравший Констанцию Бонасье. Ещо один замечательный человек.

 Отправлено: 23.01.09 11:59. Заголовок: Меня всегда восхищал..

Меня всегда восхищал фиолетовый Рошфор Клюева. Таешь, как мороженое.

 Отправлено: 23.01.09 21:57. Заголовок: А меня в Рошфоре удр..

А меня в Рошфоре удручало одно. Ну, ладно еще, что подружился с д'Артаньяном. Но так нелепо погибнуть... Обидно, просто нет слов.

 Отправлено: 23.01.09 22:41. Заголовок: Авторы любят в двух ..

Авторы любят в двух словах, под шумок, убирать любимых злодеев(((

 Отправлено: 23.01.09 23:46. Заголовок: Чёрная Пани пишет: ..

Чёрная Пани пишет:

цитата:

Авторы любят в двух словах, под шумок, убирать любимых злодеев(((

Точно. Но этого убрали дважды - сначала из злодеев, потом вообще. Несправедливо!

 Отправлено: 26.01.09 22:56. Заголовок: Ну да вся эта истори..

Ну да вся эта история откровенно некатят. Ну непонимал Дюма психологию госбезопасности. Если бы понимал то его мушкетери после убийства Миледи сбежали бы за границу и вернулис только ДЛС, после смерти кардинала (то есть сделали бы то что в свое время зделала госпожа Де Шеврез). Кардинал был просто обязан их казнить, чтобы другим было неповадно убивать его сотрудников. Это азбучная истина, которую я в свое время разобрал ещо на Дюмании, в разделе про Миледи, потому небуду повторятса. И такой сюжетный ход идеально бы подошел к сюжету ДЛС. Ведь по версии Дюма 20 лет с героями нечего существеного непроисходило. В чего точно нельзя поверить зная что в это время творилос во Франции. Вобше уже сюжет ТМ после убийство Констанции совершенно теряют правдоподобность. Миледи становитса вдруг круглой дурой, кардинал сентиментальным добряком – псевдоидеалистом, которий милуют государственых преступников, а Рошфор другом убийци своей напарници. Короче сказка для малишей, но при этом довольно гнусная. Если же дать сюжету жить своей жизню то мушкатери либо отправилис бы жрать песок, либо бежали бы за границу в статусе государственых преступников, кеми они и были.
Очевидно все же понимая шаткость своей конструкции Дюма по сути спряталса за догмой.
«Большим преступникам предназначен в жизни определенный путь, на котором
они преодолевают все препятствия и избавляются от всеx опасностей вплоть до
того часа, когда по воле провидения, уставшего от иx злодеяний, наступает
конец иx беззаконному благополучию.»
Типа «Бог прогневалса на миледи и потому сделал ее полной дурой и просветил кардинала и Рошфора в том что они были неправи».
Что догма ложная нам то должно быть понятно.
Ленин, Сталин (правда тут есть версия что все же отравили, а надо было, за одну только колективизацию, повесить, как Саддама.), Френкель, Пол-пот, Каганович, Дзержинский, Молотов, председатель Мао ... . Нетак давно в Саудовской Аравии счастливим политэмигрантом скончалса Иди Амин, бывший диктатор – людоед Уганды. http://ru.wikipedia.org/wiki/Амин,_Иди
Некто его и пальцем нетронул. Правдо бедняге угрожали по телефону. Несчесть поистину законченых упирей и тиранов успешно избегавших возмездя на этом свете. Нацисты, Саддам и Милошевич, которим крупно неповезло проиграть войну, скорее исключение чем правило. Можно конечно допустить что Сан Санич даже недогадалса о теоретической возможности существования монстров подобного уровня (он все таки не Лавкрафт) но это по моему неоправдивают ломку сюжета неморального по сути романа «под мораль», которая там, после всех мушкетерских подвигов, совершено неуместна. Всеравно получилос неубедительно. Ришелье то благодаря Миледи войну как раз ВЫИГРАЛ. И при этом люди кардинала на политических монстров 20 века откровенно нетянет.
И ещо один аспект. Читая трилогию создаютса впечетление что автор все время оправдиваютса за Армантерское убийство. Очевидно уже тогда вдумчивие читатели задавали скверные вопроси. И Дюма твердит как мантру - она была плохая, она была плохая. А дАрт он хороший, хороший. Похоже автору просто психологически нужно чтобы окружаюшие простили его «алтер эго» д Артаняна за это убийство. Но без покаяние с его стороны. Без названия вещей своими именами. Потому гасконец должен убить Рошфора именно случайно, по ошибке, чтобы тот мог его простить. А что такая смерть для Рошфора нелепа так это же не любимий герой автора.

 Отправлено: 26.01.09 22:59. Заголовок: Клинок пишет: Чита..

Клинок пишет:

цитата:

Читая трилогию создаютса впечетление что автор все время оправдиваютса за Армантерское убийство.

У меня тоже все время возникало такое ощущение. Спрашивается, если не виноват, зачем оправдываешься?

 Отправлено: 26.01.09 23:12. Заголовок: Ну, не понимали тогд..

Ну, не понимали тогда люди "агентов невидимого фронта"...

 Отправлено: 04.02.09 16:47. Заголовок: WinterBell пишет: э..

WinterBell пишет:

цитата:

этого убрали дважды - сначала из злодеев, потом вообще.

Все дело в том, что сам Дюма Рошфора не ценил и не любил... Вот и покалечил бедняге биографию...

 Отправлено: 04.02.09 16:54. Заголовок: Камилла пишет: Все ..

Камилла пишет:

цитата:

Все дело в том, что сам Дюма Рошфора не ценил и не любил...

Как обидно получается, что автор не ценит созданных им персонажей! И так расточительно обращается с ними.

 Отправлено: 04.02.09 16:58. Заголовок: WinterBell пишет: К..

WinterBell пишет:

цитата:

Как обидно получается, что автор не ценит созданных им персонажей!

Так очень часто бывает, особенно, когда героев много. Та же Роулинг по непонятным многим причинам обожает Поттера и, мягко говоря, недолюбливает Снейпа. Дюма не любит Рошфора, Миледи и по-моему Атоса (иначе Рауль у него бы таки выжил или вырос чем-то менее оранжерейным). Да и к Мордаунту Сан Саныч относится без симпатии. Его любимцы Анна, дАрт и Шевретта, насколько я понимаю.

 Отправлено: 04.02.09 17:07. Заголовок: Именно. В результате..

Именно. В результате подобную несправедливость частенько стараются исправить кинематографисты. Уж они-то Рошфора любят!

 Отправлено: 04.02.09 17:24. Заголовок: WinterBell пишет: ..

WinterBell пишет:

цитата:

В результате подобную несправедливость частенько стараются исправить кинематографисты.

По отношению к некоторым так и очется сказать "лучше бы не старались!"

 Отправлено: 04.02.09 18:32. Заголовок: Камилла пишет: По о..

Камилла пишет:

цитата:

По отношению к некоторым так и очется сказать "лучше бы не старались!"

Да уж! Дюма, хоть и не озаботился судьбой Рошфора, но сберег его обаяние!

 Отправлено: 02.07.09 21:48. Заголовок: Обаяние Рошфора сохр..

Обаяние Рошфора сохранено у Клюева, ИМХО. Кстати, кто знает английский, могу порекомендовать Мемуары Рошфора. Только осторожно- язык старый!

http://www.archive.org/details/TheMemoirsOfTheCountDeRochefort
Качайте PDF with text.

 Отправлено: 03.07.09 17:46. Заголовок: Миледи пишет: Обаян..

Миледи пишет:

цитата:

Обаяние Рошфора сохранено у Клюева

Полностью согласна! Мне очень не хватало его в продолжении. Правда, благодаря тому же Клюеву, я все время ждала бы от Рошфора фразы "А где же розы?!"))

 Отправлено: 03.07.09 20:44. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 10.07.09 04:30. Заголовок: И еще, кто сказал, ч..

И еще, кто сказал, что Рошфор умер? Вот годы жизни реального Рошфора: 1615-1687.
И вот о нем материалы:

http://zagovorshale.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0#008
Это вспомогательный материал на моей новой игре

 Отправлено: 10.07.09 04:31. Заголовок: COURTILZ DE SANDRAS ..

COURTILZ DE SANDRAS (Gatien de);
MЁ¦moires de M. L.C.D.R. (le comte de Rochefort), contenant ce qui s'est passЁ¦ de plus particulier sous le MinistЁЁre du CARDINAL DE RICHELIEU, et du CARDINAL MAZARIN; Avec plusieurs particularitЁ¦s remarquables du rЁЁgne de LOUIS le GRAND.
La Haye, Henry van Bulderen, 1689


Согласно этой книге граф де Рошфор - родственник Марильяков. При крещении получил имя Шарль-Сезар, в честь отца. Его мать умерла при родах, и когда его отец женился снова(история второго брака сама по себе напоминает роман, и содержит, среди прочего, пресловутую историю с лилией, отличающуюся от Дюма кое-какими деталями, например, тем, что дама была не из дворян), он был практически заброшен. Ему еще не исполнилось восьми лет, когда он сбежал из дома. Он вступает в цыганский табор, но в конце концов решает, что такая жизнь недостойна дворянина. В 16 лет он поступает в армию простым солдатом. Отличился, поймав важного испанского пленника, за что его начальник, г-н де Аннэ, рекомендует его Ришелье. И Шарль едет в Париж.

В этом месте дано описание внешности Рошфора. Он выглядит маленьким и смуглым, его легко принять за испанца.

В доме Ришелье он становится пажом, и его верность постоянно испытывается. Например, другой секретный агент Ришелье, де Сов, подговаривает собственную жену соблазнить юного пажа. Та из жалости открыла ему суть интриги, и предупредила, что здесь верить никому нельзя. Как только Ришелье был удовлетворен результатом проверки, он стал давать Рошфору простые поручения. Его посылают с секретными документами в Англию. Там его арестовали, но писем не нашли, он их хорошо спрятал в седле. И довел порученное дело до конца.

Главной проверкой было доставить по назначению приказ об аресте часто помогавшего ему его родственника Марильяка. Рошфор понимает, что это опять проверка. Он пытается убедить Ришелье устроить ему другую проверку, но это ему не удается, и он вынужден отвезти приказ об аресте Марильяка куда надо.

Следующим поручением было всем известное дело Брюсселя.

Было очень много попыток подорвать доверие кардинала к Рошфору. В книге также много рассказывается об отношениях Рошфора с отцом, мачехой и сводными братьями. Что интересно, когда Рошфор вынужден защитить честь кардинала на дуэли, он приглашает в секунданты братьев. Обоих, к сожалению, убили, чего мачеха никогда ему не простит.

Еще известное дело, описанное у Джулии Пардо, это то, как Рошфор помог раскрыть заговор Сен-Мара. Он случайно узнает на улице человека, которого видел в Брюсселе.
Он переодевается нищим калекой и три дня караулит на той же улице, пока не узнает этого человека в компании с другим, в котором узнают Сен-Мара. Рошфору велят следить за этим человеком. Рошфор едет следом, и в подошве его башмаков находит оригинал договора с Испанией, подписанный от имени герцога Орлеанского. Он везет договор к кардиналу, тот посылает его с ним к королю, и изменников арестовывают.

Затем кардинал умирает, и для Рошфора наступили черные дни. Больше такой удачи у него не будет никогда. И в Бастилию он на 6 лет попадет, и будет разорен. И кончит жизнь в капуцинском монастыре на улице Сент-Оноре.

В целом книга куда сильнее Мемуаров д'Артаньяна. Здесь больше психологии и отношений. И видно, как щедр к нему кардинал, к нему и его родичам. И они становятся так близки, что Ришелье обращается к нему на "ты", кроме тех случаев, когда он на него сердит.

 Отправлено: 10.07.09 20:37. Заголовок: Оч большое спасибо з..

Оч большое спасибо за перевод. А то мой английский весма неважен, а французского к сожелению совсем незнаю.

 Отправлено: 15.09.10 08:37. Заголовок: Мне кажется, Рош как..

Мне кажется, Рош как-то действительно немного "в сторону" переживает армантьерское дело. "Я хотел бы всю жизнь быть рядом с вами". Почему не пошел и не утопился в этой же речке? Но это так, размышления по ходу...


Раз на раз не приходится. Пока д'Арт за ним гонялся, вроде все было мило и всем все было надо. Как только достиг того, к чему стремилс - оказалось, что уже и не надо. А вообще у Дюма сюрреализма много. То ты сверхчеловек и роковая женщина, то вдруг по стенам от воспоминаий прошлого карабкаешься. не нравятся мне те оттенки, которыми он подобные ситуации рисует. Случаев много, все мы их знаем... мэтр отписался - а нам расхлебывай...

 Отправлено: 27.09.10 13:35. Заголовок: Воландина пишет: А ..

Воландина пишет:

цитата:

А вообще у Дюма сюрреализма много.

Нннндда, беда в том что Дюма, своим страстным и ветреным умом, похоже совершенно непонимал холодный и безжалостный механизм власти, которий работают одинаково в случие главаря шайки гопников или первого министра Франции. Он предельно прост и гласит «МОИХ людей нетрогают некто, кроме меня самого». Вожак, которий дает в обиду свою стаю очень бистро перестают быть вожаком. Кардинал был поставлен в такое положение что просто был обязан уничтожить всех участников «армантьерского дела» со страшной жестокостю, иначе его сотрудники разбежалис бы искать другого покровителья. А ведь Дюма лично обшалса с крупными политиками своего времени. А так нечего и непонял. Ну или просто отправил вес реализм в полный игнор.

 Отправлено: 27.09.10 15:05. Заголовок: Ну, многое просто на..

Ну, многое просто надо принять как данность. Видимо, при полете фантазии у метра исчезало чувство деталей, то есть то, что он считал не совсем состоятельным для сюжта, с чистой совестью опускалось. Откуль ему было знать, что когда-нить появятся таакие привередливые потомки, которые будут так копаться... Кто нас, гениев, разберет...

 Отправлено: 27.09.10 18:53. Заголовок: Воландина пишет: От..

Воландина пишет:

цитата:

Откуль ему было знать, что когда-нить появятся таакие привередливые потомки, которые будут так копаться... Кто нас, гениев, разберет...

Согласен. Тем боле что ТМ изначально был чисто комерческий «боевик». Сомневаюс что автор заране верил в долгую жизнь своего произведения и судя по всему на первое место ставыл то как та или иная сцена будут смотретса с точки зрения «красоты». Но всеравно некоторие ляпуси сильно раздражают. Наибольшей степени уже упомянутое вамы, «раздвоение личности» персонажей. Например на одной странице говоритса что в Бетюне «миледи как искусный полководец все просчитала», а дальше она же поступают как полная дура, оставаяс в Армантере. Хотя хорошо должна понимать, что Атос имея на руках бумагу кардинала, теоретически могут поднять все местные власти и гарнизон, мобилизировать на поиски сотни людей и прочесать всю местность. По элементарнейшей логике она должна было либо уходить за границу либо отправитса прямо к кардиналу. Оставатса там было чистими самоубийством даже без учета глупейшего прокола с почтовой каретой.

 Отправлено: 27.09.10 19:20. Заголовок: Клинок, вы, маленьки..

Клинок, вы, маленький, милый, коварный провокатор!!! А в выражениях помягче?!

 Отправлено: 11.05.12 20:05. Заголовок: Извините, товарищи, ..

Извините, товарищи, немного оффтоп)
Как-то в марте с мамой смотрели сериал "Воронины", там Николай Петрович (Борис Клюев) - неотёсанный, считает себя суровым мужиком... Как то в той серии я точно не помню, но Галина Ивановна, его жена, по ошибке испортила его одежду, выкинула, и теперь ему приходилось носить более модную, пёструю, изысканную, и он давай возмущаться: "Что я буду как граф Рошфор в этой... ммм... фигне с перьями ходить!" Я сразу же хихикаю, объясняю маме: "Самое смешное, что он и есть Рошфор."
Вот и думаю сейчас, может поэтому туда вставили этот момент, чтоб смешнее было.
Вот, пожалуйста:

 Отправлено: 14.05.12 12:30. Заголовок: Это в 201 серии было..