Отправлено: 21.01.09 22:10. Заголовок: Анна де Бейль, Шарлотта Баксон...

...графиня де Ла Фер, леди Винтер... Одной из прекраснейших женщин в мировой литературе никогда не бывает слишком много!

 Отправлено: 03.04.12 12:47. Заголовок: Огнезубка пишет: З..

Огнезубка пишет:

цитата:

Значит, было желание спихнуть вину с больной головы на здоровую. Значит, не мог по-другому отделаться от понимания того, что не разрушал бы он чужих отношений, которые его никаким боком не касались - отношений миледи и де Варда - и сам бы не потерял женщину, которую заверял в своей любви...

Именно. Говоря о том, что злодейка миледи убила Констанцию, как-то решительно забывают про то, что ей, вообще-то, было за что мстить.

 Отправлено: 03.04.12 17:47. Заголовок: WinterBell пишет: р..

WinterBell пишет:

цитата:

решительно забывают про то, что ей, вообще-то, было за что мстить.

А если это припомнить, выясняется интересная вещь. Кто кому первым зло причинил? Миледи никому первой зла не делала. Если только как шпионка - ну так в политике друзей не бывает, не ее, так еще кого-нибудь прислал бы кардинал, и тэ дэ, и тэ пэ. (А в личной жизни она больше, чем любой другой персонаж ТМ, способна на искреннее чувство.) А если она кому-то отомстила - вообще-то на любой войне есть тот, кто первым открыл огонь. Кто заставлял Дарта ей гадость делать? Кто заставлял мушкетеров писать Винтеру письмо с клеветой, что она будто бы к нему дважды подсылала убийц? Вдруг оказалось, что она может ответить убийством на подлость - так сразу же начался визг: "чудовище, демон". По их разумению, она обязана была сидеть и плакать? А они ей - делать столько подлостей, сколько им заблагорассудится? Да заодно рассуждать про "чеснасть и блаародство". Дарту так "блаародно" первому ей сделать зло, а если она ответила, то она, конечно же, "воплощение мирового зла".

 Отправлено: 03.04.12 20:27. Заголовок: Огнезубка пишет: По..

Огнезубка пишет:

цитата:

По их разумению, она обязана была сидеть и плакать?

В романе кстате именно так - причем прямим текстом. Что дАрт именно на такую реакцию и расчитавал. Вот и удивился что девушка вдруг за нож схватилась - не иначе демон.

 Отправлено: 03.04.12 20:28. Заголовок: Вот и драпал от "..

Вот и драпал от "демона" в юбке бедной Кэт.

 Отправлено: 03.04.12 22:12. Заголовок: Клинок пишет: В ром..

Клинок пишет:

цитата:

В романе кстате именно так - причем прямим текстом. Что дАрт именно на такую реакцию и расчитавал.

Меня это всегда умиляло. "Пусть ей будет стыдно за то, что я ей насвинячил". Кстати, есть у меня подозрение, что с тех пор д'Артаньян на подобные шуточки с женщинами уже не решался)

 Отправлено: 04.04.12 17:54. Заголовок: Клинок пишет: в юбк..

Клинок пишет:

цитата:

в юбке бедной Кэт.

А Кэт тоже человек. Ее и ее чувства Дарт превратил просто в тряпку для вытирания своих ботфорт. А если с миледи подобные намерения закончились столь удивившим его кинжалом, то она "демон, чудовище" - посмела возражать! "Чудовище, а не женщина" - забыла, что право на недовольство есть только у него.

WinterBell пишет:

цитата:

у меня подозрение, что с тех пор д'Артаньян на подобные шуточки с женщинами уже не решался)

Это факт. После пробежки по Парижу в юбке Кэт Дарт решил, что надо брать, что дают. Вспомнил о существовании на свете Констанции, сидевшей в тюрьме, пока он с миледи и Кэт развлекался. (Не забыть бы, что о существовании Констанции он вспомнил - до первого аванса от миледи.) Позже завел себе трактирщицу Мадлен, обеспечивавшую не только утехи, но также стол и квартиру.

 Отправлено: 06.04.12 15:30. Заголовок: Огнезубка пишет: А ..

Огнезубка пишет:

цитата:

А в личной жизни она больше, чем любой другой персонаж ТМ, способна на искреннее чувство

Ну да... Ей, когда она почувствовала себя счастливой (чуть ли не единственное светлое место в биографии, и она его ценила), летала на крыльях от радости, хотелось этой нежностью (а сцена с её возлюбленным, фалшывым к сожалению, очень нежная, женственная и проникновенная) даже с Дартом, которого мягко говоря, недолюбливала... И недолюбливала кстати из жалости к тому же возлюбленному, который чуть не погиб... Это о чём то говорит... И то, что она ждала его с волнением и трепетом... Значит, ей не чужды смущение и тревога... Это для неё таинство любви, слияния двух сердец... А когда оказалось, что красивая сказка развалилась как карточный домик, понятно, что разгневалась, испытывала страшную боль... Я думаю, она таки-плакала, просто не хотелось ей показывать слабость перед чужими... И то как с ней дальше обращались подло... Вообще-то Дарту следовало извиниться и возместить моральный ущерб, а не натравливать на свою жертву ещё одного обидчика, раз он на благородство претендует... У меня есть подозрение, что она не обратилась за помощью к возлюбленному из боязни, что его, раненного, уже насмерть зарежут. И то как подло сталии с ней дальше обращаться, с изрядно травмированным человеком с подорванным душевным здоровьем... Понятно, что это ожесточает... Она не сильно жестокая, но стала такой не по своей вине и не по своей воле... И хотела разрядиться от накопившейся нарастающей ярости от неудач в мести в том числе...
А то что люди претендующие на благородство и цивильность устраивают человеку западню, врываются в дом, устраивают дикий самосуд... Она заслуживает нормального справедливого человечного суда... И следствия. Её действительно надо было повести в суд. Грамотный суд и следствие разбираются в преступлениях, учитывают обстоятельства, помогают встать на верный путь, заботятся и о душевном здоровье, выясняют подробности... Он внимательный и беспристрастный! И я думаю, в суде бы ей справедливо было назначить исправительные меры и психологическое лечение (я смотрю передачи про суд, немножко разбираюсь в специфике судопроизводства), и наити бы нужные слова и подход, чтобы гнев и боль утихли, чтобы ей захотелось самой вновь ожить. А этой компании тоже бы вменили кое-что... Учли бы и их преступления... Шантаж по идее тоже преступление (это про отнятие бумажки), и ранение невинного человека (Дарт бы мог забрать бумагу у Балона или Жюссака, которые напали, так?), и оклеветать другого невинного человека чтобы он ни за что сидел за решёткой.... И обстоятельства убийства и подстрекательства...
И ещё... Если кто-то идёт в палачи, то он ещё более хладнокровный и безжалостный, раз рубит человеческие головы, не роняя слёз, не морщится от вида крови... И это ремесло дальше ожесточает... И раз даже палач(!) потом почувствовал за собой тяжкий грех, хотя во время этого кровопролития был доволен собой считая что справедливо мстит за брата, то значит, не была миледи такой дрянью, как он говорил!
И если бы над миледи провели цивильный суд, помогли ей... И она бы потом пожалела Констанцию... Ведь сначала она не собиралась её травить, а хотела только спрятать...

 Отправлено: 06.04.12 15:38. Заголовок: Ещё немножко... Я вс..

Ещё немножко... Я вспомнила библейскую притчу про блудницу... Когда её собрались забить камнями, Христос сказал: "Пусть кинет камень кто без греха". Мне и этой компании хотелось так сказать! Не им решать, человек это или не человек! Они даже не знали глубинных причин... И руководствовались двойными стандартами, как уже заметила Огнезубка...

 Отправлено: 06.04.12 17:22. Заголовок: Валентина, я согласн..

Валентина, я согласна. Если судить миледи, то открытым судом. А заодно судить лилльского палача за самовольное клеймение. И Атоса - за веревку и за грабительское отъятие бумаги Ришелье. Если вспомнить, что бумага открывала владельцу шибко широкие возможности, такой грабеж мог потянуть на клеймение лилией. Так что Атос по закону клеймо вполне заработал - в отличие от миледи!
Трудно для Дарта статью подобрать. Он еще де Варда оклеветал в письме к миледи - но как это доказать... А жаль...

 Отправлено: 09.04.12 09:48. Заголовок: лучше Галанина Так..

цитата:

лучше Галанина

Таки-да... Она просто молодец...

 Отправлено: 11.04.12 07:29. Заголовок: Вспомнил о существов..

цитата:

Вспомнил о существовании на свете Констанции

То есть по поводу того, что миледи якобы причастна к её похищению, это или его отговорки или авторский ляп? Её же РОШФОР похищал...

 Отправлено: 11.04.12 16:23. Заголовок: Валентина, просто Да..

Валентина, просто Дарт как увидел миледи в церкви случайно, так сразу же забыл про похищенную Констанцию. И вспомнил только тогда, когда миледи высказала все, что она думает про его неотразимость, и ему пришлось через пол-Парижа бежать в платье горничной.

 Отправлено: 18.05.12 16:32. Заголовок: тот, кто продал ему ..

цитата:

тот, кто продал ему же мозги

И совесть тоже))

 Отправлено: 22.06.12 10:12. Заголовок: Друзья, я нашла очар..

Друзья, я нашла очаровательную статейку, думаю, вам понравится:)

http://story.travel.mail.ru/story/show/393213/parizhskie_tayny_miledi/

 Отправлено: 22.06.12 17:31. Заголовок: Валентина, это интер..

Валентина, это интересная штучка.
Еще момент про миледи. На нее бочку катят, какая она "ужасная лицемерка", пылают таким праведным гневом на то, что она "коварно обманула Атоса" - и забывают о том, что в романе изображается, как ей лапшу вешает д^,Артаньян, да так, что она рядом с ним - сама наивность. Профессиональная шпионка, женщина с богатым жизненным опытом, уже дважды побывавшая замужем, знавшая много закулисных тайн высшего общества - выглядит доверчивой простодушной девочкой на фоне Дарта и попадается как девочка. А если вспомнить, что как раз шестнадцатилетней девочкой она выходила за Атоса, а с тех пор жизнь ее учила-учила не быть доверчивой и все равно не до конца научила, если она повелась на обещания Дарта вызвать на дуэль де Варда - трудно поверить, что она была "страшной лгуньей" во времена первого замужества. Даже Атос говорит про "свойственную ее возрасту наивность"... Эту наивность она и в двадцать пять лет не полностью растеряла - что уж говорить про шестнадцать... А д^,Артаньян в книге - настоящий чемпион по лжи и лицемерию, трем женщинам лапшой уши завешал разом, да по несколько килограммов каждой. Если после этого "лицемеркой" считается миледи, то это, должно быть, особенный талант д^,Артаньяна других винить в собственных изъянах! Некоторые люди таким талантом обладают, причем не только люди из обычной жизни, но и литературные персонажи тоже... Или читатели Дюма имеют привычку аки страус прятать голову в песок и делать вид, будто не читали про постельные подвиги д^,Артаньяна. про его измены и обманы? Так эта история чуть не четверть книги занимает... Понятно, когда люди смотрели киношку/киношки и книгу не читали...

 Отправлено: 22.06.12 19:21. Заголовок: трудно поверить, что..

цитата:

трудно поверить, что она была "страшной лгуньей" во времена первого замужества

И в то, что была "страшной бесстыдницей" тоже - если даже теперь, ожидая любимого, волнуется, говорит дрожащим голосом... Это, если я не ошибаюсь, признаки хотя бы оттенка смущения. А ведь он не первый её мужчина. И то, что ей не всё равно, с кем провести ночь. А про то, что Атос для неё был любимым, а не просто денежным мешком, мы сообща с Воландиной и Чёрной Пани уже выявили методом дедукции. Колечко с сапфиром было подарено ей в ночь любви и было чем-то заветным... Значит, если от этого отталкиваться, к людям, которые с ней добры (Атос тоже был добр сначала), она скорее проникается симпатией, чем желает мучить. Раз в хорошем настроении становится доброй... А то, что Атос ей много подарков делал - ну так они же в последний день брака были на охоте, а на охоту одеваются скорее практично, чем нарядно, как и в огород, и за грибами... Значит на ней не было много побрякушек тогда... А раз Атоса она любила, значит в общем была искренна с ним, логично же? И ему она казалась скромницей, значит, наверно такой и была... Значит, логичнее, что она всё же подлежит исправлению и хотя бы в чём то пытается быть чище...

цитата:

трем женщинам лапшой уши завешал разом, да по несколько килограммов каждой

Да, о чувства миледи и Кэтти он просто вытер ноги. А Констанция верила в его преданность и благородство, и сама была по отношению к нему преданна и благородна. Если б она знала, что он творит за её спиной, она бы этого не пережила...

А если оттолкнуться ещё и от статьи про парижские тайны, то получается миледи ещё чище и благороднее, чем думали даже мы:) *скачу от радости* Автор тоже может допускать не только случайные нелогичности и нестыковки, вызванные невнимательностью и поспешностью, но и осознанную необъективность. Для сравнения обратный пример: граф де Бюсси из романа "Графиня де Монсоро" (книгу ещё не читала, но смотрела киношку) изображён благородным рыцарем без страха и упрёка, готовым рисковать жизнью ради друзей и прекрасной дамы. На самом деле он не был таким уж образцом благородства. Так, в Варфоломеевскую ночь убил семерых своих кузенов, преследуя весьма корыстные цели. Все их замки и земли достались графу де Бюсси, который позже уверял всех, что убитые были гугенотами. Смерть Бюсси оплакивала, вероятно, только одна дама — его сестра Рене де Клермон, жена Жана де Баланьи, маршала Франции.
То, что настоящую графиню де Монсоро звали не Диана, а Франсуаза, и её супружество с графом де Монсоро было уже вторым, причём сам супруг не был ни старым ни уродливым, каким представлен в книге. Напротив, современники находили его скорее красивым, умным и обаятельным. На шесть лет старше Франсуазы, он был одного возраста с Бюсси. Его брак с Франсуазой был заключён по любви (без всякого обмана и шантажа, описанного в романе) и они прекрасно ладили, небывалая редкость по тем временам. Единственная проблема была в том, что по долгу службы Монсоро приходилось надолго уезжать в Париж. А Франсуазе было смертельно скучно одной... Но это уже не столь существенно...

Извините за небольшой оффтоп...

 Отправлено: 23.06.12 16:26. Заголовок: Валентина пишет: о ..

Валентина пишет:

цитата:

о чувства миледи и Кэтти он просто вытер ноги. А Констанция верила в его преданность и благородство, и сама была по отношению к нему преданна и благородна. Если б она знала, что он творит за её спиной, она бы этого не пережила...

Валентина пишет:

цитата:

А про то, что Атос для неё был любимым, а не просто денежным мешком, мы сообща с Воландиной и Чёрной Пани уже выявили методом дедукции.

Резюме: миледи в замужестве с Атосом - просто сама честность и правдивость по сравнению с д^,Артаньяном в отношениях с Констанцией. А отношения того же д^,Артаньяна с миледи и Кэтти - в десятки раз гнуснее и подлее, чем с Констанцией. При этом на миледи всех собак повесили...

 Отправлено: 28.06.12 14:47. Заголовок: смотрели киношку/кин..

цитата:

смотрели киношку/киношки

А что, прикольно было бы, если бы в нашем фильме показали как Дарт бежит по Парижу в Кэттином платьице... Другое дело, что постельные сцены - это не для детей...

 Отправлено: 28.06.12 17:56. Заголовок: Валентина пишет: п..

Валентина пишет:

цитата:

постельные сцены - это не для детей...

А если бы сделали фильм, который нельзя смотреть детям до шестнадцати, и детей бы не пускали... дети бы сначала такое устроили ...а потом все равно посмотрели бы... А жаль, интересно было бы, если бы кто-то сделал такое кино...